蘇璟這反問，讓朱元璋三人再度震住。
讀書一般，做文章一般的就不是人才了嗎？
要真是這樣，朱元璋還能從一個農民逆襲成為大明天子？
蘇璟淡定的看著眼前的三人，不再言語。
有些東西，還是要自己消化才好。
過了一會，朱標說道：“蘇師此言的確是一個新的角度，但若不如此，不這樣做的話，大明又如何篩選出自己需要的人才呢？”
朱元璋立刻附和道：“對啊，蘇璟，哪怕科舉有你的所說的問題，但這是為了選拔能夠管理大明的人才，自然是要選最好的，讀書做文章要行，同時管理能力也不能差。”
朱元璋直接了當，他是皇帝，不需要做選擇題，這又不是魚與熊掌不可兼得。
倒是宋濂，沒有直接反駁，而是仔細思考起蘇璟的問題。
蘇璟看著朱元璋和朱標兩父子，依舊是反問道：“可是大明需要的人才，僅僅是這三年一次選出來的三百人嗎？”
“還是說大明諾大的疆域，只需要這三百人足以。”
一般來說，科舉的頻率是三年一次，三年選出的進士，一般而言是三百人。
大明的面積可不小，崗位的需求，也很多。
以蘇璟看來，這點人根本不夠。
當然，朱元璋看來，也肯定是不夠的。
朱元璋語塞。
朱標也意識到，科舉選拔出來的人才，真的很少，原本他想著說提高科舉舉行的頻率，但馬上他就意識到了這件事是有問題的。
大明朝舉行一次科舉，耗費的人力物力可是不少的。
對于那些偏遠地區的讀書人，他們來參加一次大比，那叫進京趕考。
這趕考，短途者幾十數百里，長途者千里也不是沒有。
如此長途跋涉，哪里又有時間去看書溫習呢？
三年一次的頻率，已經是個綜合考量下，大明能接受的最為頻繁的時間了。
這事，還真不是那么好改的。
“仁遠伯，但若是不通圣賢之言，徒有術而無道，恐怕也不可取吧。”
宋濂開口說道。
來之前，朱元璋便已經簡單的講了一下蘇璟的職業教育是啥，無論是朱標還是宋濂都有了一個基本的了解。
這便是宋濂基于職業教育內容，所做出的反駁。
聽到這話，蘇璟立刻笑道：“大叔，看來你和宋承旨說的不夠詳細啊！”
“蘇璟，你這是什么意思？”
朱元璋看向蘇璟道。
蘇璟淡淡道：“宋承旨能有此問，只是未能理解何為職業教育而已。”
“還請仁遠伯指點。”
宋濂立刻朝著蘇璟問道，態度相當的誠懇。
他可不是淮西黨，和蘇璟沒有太大的利益沖突，劉伯溫的告誡他也聽得進去，而朱元璋的態度他也看到了。
皇帝都如此禮遇蘇璟了，自己這般態度是應該的。
蘇璟說道：“不敢當，我所謂的職業教育，簡單理解的確是針對讀書以外的各行各業進行培訓教育，讓他們能夠在各行各業中發揮自己的作用。”
“但這并不是不讀圣賢書了，我始終相信，文化教育和實際的生產生活技能是相輔相成的。”
“任何的行業，必然有著其自身蘊含的知識，讀書可以明智，自然也是不能放松的。”
“所以，讀書明智，亦是這職業教育的重要組成部分，只是更多的側重在實際技能的學習上而已。”
這一番講解下來，宋濂的臉色明顯變了不少。
他沒有想到蘇璟所謂的職業教育，竟然是這樣的，有些顛覆了他的想象。
倒是朱元璋和朱標，頭不住的點了起來。
“這倒是有點意思，相當的有趣。”
朱元璋嘴角揚起，這么樣聽起來，這職業教育出來的人才，倒也不是只會做事情，沒有半點文化知識的。
“仁遠伯，此事怕是不可吧。”
宋濂開口，神色無比的嚴肅，看著蘇璟的眼神之中多了幾分異色。
“為何不可？”
蘇璟笑著反問道：“宋承旨該不會是想說，讀書人乃是這天下第一等的，怎么能讓他們先讀書再去學什么器藝之道是嗎？”
對于職業教育推行的最大困難，蘇璟早就知道了。
這不僅僅是明朝的問題，還是蘇璟前世職業教育推行時候的大問題。
前世的時候，那叫職業歧視。
藍領就是不如白領，做工的就是不如坐辦公室的。
現在的大明么，讀書人地位最高，是士，而職業教育教導出來的人，則多是工。
士農工商，這差了兩個級別，哪是那么容易轉過彎來的。
這個事情，也是蘇璟認為在大明難以推行職業教育的原因之一。
但因為皇帝是朱元璋，所以倒也不是沒有可能。
“讀書人讀書，乃是為了修身治國平天下，讓讀書人去學什么職業教育，老夫實在是想不明白。”
宋濂的態度有些變了，他可是天下大儒，內心也有著崇高的理想和追求。
他是真的接受不了蘇璟這所謂的職業教育。
讀書人的地位高，這是自古以來的事情，宋濂甚至可以想象，這職業教育一旦推行，會招致多少讀書人的反對。
蘇璟這想法，太具有顛覆性了。
“宋承旨，讀書人真就是個個修身治國平天下嗎？”
蘇璟笑著搖頭，對于宋濂的想法，他可以理解，但不接受。
“宋濂，讀書人讀書，那就是為了升官發財，什么修身治國平天下，多是粉飾而已，我早就看透了。”
朱元璋直接幫著蘇璟說話道。
他沒有那么多花里胡哨，盡管現在的朱元璋已經看了很多書，但直接的性格仍在。
宋濂這說的很是高大上，但在朱元璋的心里，并不是很認可。
因為朱元璋是真正見過元末殘統治的，當時也有許多的讀書人為官，到底為了什么他都是清楚的。
朱元璋不是那種從小生活在皇宮內，整日都是在文武百官編制的信息繭房內長大的皇帝。
他深知百姓疾苦，也清楚的理解官員對于百姓的壓榨會有多大的傷害。
所以，朱元璋對百官也多是當牛做馬的驅持。
“陛……老爺，話不能這么說，讀書可以明義，修身治國平天下也是讀書人該有的追求，至于升官發財，我想應該沒有那么多讀書人是為了這個才讀書的。”
宋濂斟酌了一下用詞，朝著朱元璋說道。
此刻的他，不是用朱元璋臣子的身份在說話，而是用天下讀書人代表的身份在辯解。
朱元璋看著宋濂，還想訓斥。
“大叔，你別著急。”
蘇璟喊住了朱元璋，然后說道：“宋承旨說的也不無道理。”
宋濂看向蘇璟，有些搞不懂蘇璟到底啥意思了。
“蘇璟，你到底要說啥？”
朱元璋真是服了蘇璟了，講了半天，說了很多又好像沒說，這科舉到底怎么改，是半點沒提。
蘇璟笑笑，繼續道：“我是想說呢，這升官發財和修身治國平天下，不是什么矛盾的事情，升官發財才能更好的修身治國，而修身治國做好了，自然能升官發財，這是正向的循環，可不能搞成對立的。”
“就好像咱們大明朝，官員清廉便是好官，這個標準真的對嗎？為什么好官就一定得過著清貧的生活呢？”
“有些事情，是我們刻意的搞成了對立，這是不對的。”
升官發財和修身治國之間的關系，被蘇璟這么一論述，好像真的變成了另外一回事了。
“好官為什么要過著清貧的生活呢？”
朱標喃喃重復著蘇璟的話語，心中想起的卻是馬致遠的案子。
后續的調查中，他仔細的調查了馬致遠的人際關系，過往經歷以及在地方百姓中的口碑。
朱標可以很肯定的說，馬致遠是一個好官，至少曾經是。
但偏偏是這樣的一個好官，卻過著無比清貧的生活，甚至因為自己兒子的病，被有心人利用，走上了一條不歸路。
“好官不應該過著清貧的生活，蘇師說的太對了！”
朱標突然開口，聲音也有些大，頓時吸引了其他三人的注意。
蘇璟看向朱標，那凝重復雜的神情，一看就知道是想到了什么。
馬致遠！
蘇璟第一時間也反應了過來，當即說道：“牛懿，別想太多，有些事情，改變是需要時間的，今天還是先談這職業教育的事情。”
這要是岔開了，那就不知道要聊到什么時候了。
“是學生失言了，對不起，蘇師。”
朱標朝著蘇璟道歉道。
蘇璟說道：“不用在意，這都是小事，不至少大叔和宋承旨，你們對我這個說法，怎么看呢？”
朱元璋亦是想起了馬致遠的事情，微微點頭道：“倒也有幾分道理。”
此時的宋濂，還在考慮。
猶豫片刻后，他回答道：“仁遠伯說的有理，修身治國和升官發財，并不是對立的。”
這其實已經有些違心了。
因為宋濂看來，讀書人修身治國的理想應該是純粹的，怎么能有升官發財這般功利的想法呢？
但若是這么說，怕是又會遭到朱元璋的訓斥了。
因為現實，這不是宋濂想的這樣，能一直保持純粹修身治國理想的讀書人，真的很少！
附和蘇璟一下，起碼說明了讀書人，還是有理想有追求的。
聽到宋濂的話，蘇璟笑了，這是他的一個小陷阱，宋濂似乎并沒有發現。
“宋承旨，既然修身治國和升官發財是沒有沖突的，那讀書人去做工又怎么不行呢？讀書人若是只會讀書，怕是于國無益吧？”
蘇璟淡淡說道。
既然修身治國和升官發財沒有高下對立，那讀書和做工也不該有。
蘇璟沒有扯什么職業平等的思想，這是上輩子都難以被認同的思想，更不要說現在的大明了。
人權都不是平等的，職業又怎么可能是。
“仁遠伯，你這是詭辯！”
宋濂一時語塞，愣了一下這才反駁道：“讀書人若是去做工，這天下豈不是要亂套了！這才是于國無益吧？”
“讀書人就是讀書人，匠人便是匠人，怎么能混為一談呢？”
宋濂長久接受的思想教育，根本不會被蘇璟這只言片語動搖。
蘇璟沒有著急反駁，他知道，宋濂的想法，其實對于這件事的推動，沒有那么的重要，重要的是朱元璋的想法。
“大叔，你覺得呢？”
蘇璟看向朱元璋問道。
這位大明的皇帝如何看待，才是事情的關鍵。
朱元璋沉思片刻之后說道：“當今大明治下，百姓各司其職，的確不應該有這般變化。”
老朱的思想每個人做什么，都是按照既定的方針執行最好，當兵的孩子還是當兵，農民的孩子還是種地，匠人的孩子還是匠人……皇帝的孩子，依舊是皇帝。
如此大明才能千秋萬世，延續不滅。
宋濂松了口氣，還好朱元璋的想法和他一樣。
蘇璟搖頭道：“大叔，變化這種東西，本身就是無法被禁止的，俗話說堵不如疏，這科舉不也是變化而來的嗎？”
“表面上看，科舉為國家選拔了人才，使國家獲得更好的發展。”
“往深了看，科舉能讓平民百姓有了翻身跨越階層的機會，盡管這個機會很小，但總算是能讓固化的階級有了一點流通的可能，這樣便可以安撫那些下層的心理，讓他們不是通過造反，而是通過科舉來提升自己的階層。”
“人往高處走，水往低處流的道理，我想誰都明白吧。”
隨著這話的說出，宋濂已經呆住了。
因為蘇璟的膽子，著實是嚇到他了。
這在朱元璋的面前談造反，是不是活的有些膩歪了，想找死了。
可惜，朱元璋的反應，并沒有如同宋濂想象的那樣變化，反倒是一副平靜的思考模樣。
宋濂不知道的是，蘇璟在朱元璋這里談過的話題，比造反勁爆的可太多了。
區區造反，根本不足以讓朱元璋有太多的情緒波動。
“階層的流通，科舉是為了安慰下層的階級。”
朱元璋皺眉復述著蘇璟的話語，越說那是越覺得有道理。
階層固化是上層的期望，但下層肯定也有改變階層的想法，若是半點正常通道沒有，那么下層就會直接用武力打通。
正如他朱元璋起義造反一樣。