劉敬宣的眉頭一皺：“互相制衡？互相監督？我怎么看到的黑手乾坤，是互相傷害，互相攻擊呢，最后因為這種內哄而自取滅亡，這可不是什么好的經驗啊，更不值得我們去學習。”
劉裕平靜地說道：“阿壽，你有一點沒有想明白，那就是他們的這種做法，在我們看來是內亂不止，但是從當初設計這個制度的人來說，或者說從初代黑手乾坤來說，那是為了制約權力，不至于讓一方的權力過大，可以號令其他各方，最后形成一個掌控所有人生死的獨夫。”
“黑手乾坤的起源，是在于魏晉時期，因為君權過大，無法制約，不象后漢時的皇帝那樣皇權衰弱，士大夫，乃至于世家高門不用擔心給皇帝，或者是大權臣任意地誅戮。從曹操取得天下大權，可以以刑名之術任意地殺害士大夫后，他們就建立了這個組織，為的就是在暗中制約和對抗這種權臣，我聽說，最早的雛形，其實就是漢獻帝的那個衣帶詔呢。”
劉敬宣笑了起來：“漢獻帝給曹操所控制，成為傀儡，聽說還是在馬桶上向劉備出示了衣帶詔，要他持此詔誅殺曹操，還政于自己呢，還可憐巴巴地說，朕能控制，能自主的地盤，也就這區區出恭之地了，不過，就算他們成功地打倒了曹操，還政于漢獻帝，那不也是皇權獨大，可以誅殺一切嗎？”
劉裕搖了搖頭，說道：“皇權從理論上說是神圣不可侵犯，高過一切的，天子可以代天牧民，誅戮不臣，但實際上，權力這東西，是掌握在人的手中，更貼切地說，是掌握在軍隊的手中，就象曹髦，最后以天子之尊，親自駕駛戰車，去進攻司馬昭，但軍隊站在他這邊嗎？跟隨他出擊的只不過區區數百宮人罷了，理應跟隨他去討伐臣子的軍隊，卻是站在臣子一邊，最后被一個區區的家將當街斬殺，這就證明了，兵強馬壯者為天子。”
劉敬宣嘆了口氣：“是啊，自古以來，本就是控制了軍隊的人才掌握了天下大權，但那些儒生們卻搞出個君權天授來，這點騙騙老百姓還可以，對于真正掌權之人，是根本不認的，要么手握朝中大權，這個大權還要足以控制軍隊，要么直接是控制軍權，這才是真正的有權之人呢，無論是皇帝，還是丞相，還是大將軍，都不過是個名號而已，當年我爹要我帶兵去擒斬王恭的時候，名義上王恭才是全軍主帥，是應該我聽他的號令去拿下我爹才是，可到了實際操作的時候，不還是我得聽我爹的嘛，而且我手下的將士們，也是聽我的號令，不是聽王恭的。”
劉裕正色道：“是的，所以后漢之所以能皇帝進行制衡，在外戚，宦官和大臣之前搞平衡，自己當仲裁者，也在于軍隊不常設，從開國起就不象西漢那樣搞南北軍，在京城附近有十余萬軍隊，外可抵御匈奴，鎮壓各地，內可控制京城，只不過西漢的南北軍是嚴格效忠皇帝的，到了后漢，因為劉秀起兵奪天下就沒靠關中六郡的良家子，而是靠了河北豪強大族的勢力，所以開國后就沒有大量南北軍，皇權也就此不振。”
“到了后漢末年，黃巾之亂，玩了二百年權術制衡的后漢朝廷，無力鎮壓各地的黃巾軍，于是只能允許各地豪強自行招兵勤王，雖然鎮壓下去了黃巾軍，但也讓各地豪強大將們，手握重兵，割據一方，最后就形成了董卓進京，天下大亂，直到曹操時期，才算一統北方，自己手握數十萬重兵，這些軍隊只聽命于曹操本人，所以漢獻帝雖有皇帝之名，但連自身安全也無法保障，也只能乖乖當個傀儡了。”
“漢獻帝是想用衣帶詔來誅殺曹操，奪回權力，但就算他成功了，這些奉詔討曹之人，也不會把軍隊和權力還給漢獻帝的，就算劉備也是一樣，天下間沒有人可以平白無故地把自己的東西交出去，就象你剛才說的，這是人性使然。”
劉敬宣笑道：“這和寄奴你剛才說的有些不太一樣啊，你是說應該公天下，應該不允許私人保留軍隊，或者是保留那種世代相傳，子繼父業的權力，但你又說，連公認的忠臣劉備，也不會交出來的呢。既然連劉備都做不到的事，你又如何去要我們做呢？”
劉裕平靜地說道：“因為皇帝本身就不代表大公天下，本就不是想著造福于民，那為何要向這樣自私的皇帝效忠呢？天下是天下人之天下，只有代表天下人利益的統治者，才有資格代表國家，才值得所有人上交權力，軍隊，漢獻帝是這樣的人嗎？”
劉敬宣勾了勾嘴角：“他可是漢家天子啊，怎么就不能代表天下了？”
劉裕冷冷地說道：“漢家天子可曾做了任何有益于天下之事？他是平定了黃巾軍還是消滅了董卓，安撫了天下？他的皇位都是大賊董卓扶立的，在董卓挾持他，為禍天下的時候，他不敢發衣帶詔，不敢給關東義軍一個名份，到了曹操救他于危難之際后，他卻是因為曹操不給他權力而不滿？難道傳他皇位的祖先劉秀，也是這樣靠別人相讓，而得來的皇位嗎？”
劉敬宣笑了起來：“這話道理上是不錯的，但不符合人家這種君權天授的認知，全天下人也都是這樣的認知啊，要不然為何曹操不去救別人，要救他這個給董卓所立的天子呢？”
劉裕沉聲道：“因為曹操同樣有篡位之心，他需要在自己平定天下之后，讓漢獻帝以禪讓的方式交出大權，讓曹氏的天下有合法性罷了。如果赤壁之戰曹操勝利，在有生之年消滅劉備，孫權，一統天下，那這個篡位之舉，輪不到曹丕了，說白了，漢獻帝就是一個交出皇權，行禪讓之禮的工具而已。在我看來，與那些給養肥了用于祭祀的牛羊，沒有區別。”